《焦点访谈》2015年6月10日完成台本

　　未婚时如何证明“未婚”

　　主持人 劳春燕：

　　你好，观众朋友，欢迎您收看今天的《焦点访谈》。最近，各种奇葩证明引起了大家的热议，可能大家都有过这样的经历，要去办什么事，首先就得要开各种各样的证明，而开这些证明的时候，可能又要让你去开，开具这些证明需要的证明，这么说可能有点像是绕口令，但事实证明，生活中这样的事情还真是不少，四川成都的胡女士，就被一个这样的证明，折腾得疲惫不堪。

　　解说：

　　胡女士2006年大学毕业后，户口落在了昆明，2012年她到成都结婚成家，此后一直在成都生活，户口在异地有很多不方便，胡女士便想把户口从昆明迁到成都去。没想到刚开始办第一步，她就被一张莫名其妙的证明给卡住了，这一卡就将近两年。

　　胡女士：

　　从成都到昆明，就为这一项证明就跑了4趟，上一次待了11天，住在儿然后就不停地跑，就是无果，真的是办得很辛酸。

　　解说：

　　从成都到昆明来来回回地飞，打过的电话让朋友帮忙跑腿，更是无数，这到底是个什么证明，这么难办理？

　　胡女士：

　　她（工作人员）就告诉我说，你那个结婚证并看不出来你是第几次结婚，第几次离婚，这又是第几次结婚，所以说她就说不能证明这是初婚。

　　解说：

　　原来迁户口的第一步是要让户口所在地的居委会填写婚育状态，胡女士是2012年结婚的，这本来是很简单明了的事情，可是居委会的工作人员说，结婚证看不出来是第几次结婚，所以她婚育状态不明确。

　　社区工作人员：

　　凭什么（给你盖章），我对你的情况一无所知。我怎么证明你原来是属于初婚、未婚还是什么。

　　解说：

　　工作人员要胡女士去开个证明，证明她结婚之前是未婚未育，虽然胡女士想不明白，这结过几次婚和迁户口有什么关系，但她也没敢多问，而是拿出了户口，向工作人员解释。

　　胡女士：

　　因为我的户口本上有证明，户口本我这块儿（当时）是未婚。

　　解说：

　　胡女士是2010年买房时把户口落在这个盘龙区黑龙潭社区的，当时落户时户口本上明确标注着未婚。

　　胡女士：

　　我说至少可以证明当时当地我是未婚的，她说我知道你当时是未婚，但是这个户口本不能作为事实依据，她说这个我们不认。

　　社区工作人员：

　　婚姻状况是不以户口册为基础的，因为（婚姻）登记不是在这边登记的。

　　解说：

　　工作人员说户口本是用来管户籍的，不是用来管婚姻的，上面写着未婚也没用。

　　胡女士：

　　我说难道这个户口本和这个结婚证没有法律效力吗？她说这个我个人知道，但是作为我们的行政资料，我就必须把这个资料完整了，我要看到这个未婚未育的证明。

　　那现在怎么办呢？

　　社区工作人员：

　　你要到民政局去查，某某某在我们这儿登记结婚，或者是某某某在我们这儿离婚。

　　胡女士：

　　你们的系统里查不到吗？

　　社区工作人员：

　　查不到，现在中国就存在这个问题了，我们不可能进入人家民政的网络什么的。

　　解说：

　　工作人员说，民政系统、公安系统和街道办互不联网，胡女士得自己去民政局查信息，而胡女士2010年落户这里之前，户口是在另外一个区，五华区，所以她得先去五华区民政局，开出自己在五华区内几年是未婚未育的证明，于是，胡女士赶到了五华区民政局。

　　胡女士：

　　2006年到2010年，我（户口）是在五华区的，我只需要证明2006年到2010年，（我）是没有结婚的就可以了？

　　民政局工作人员：

　　那你就把2006年到2010年之间的户口（本）给我。

　　胡女士：

　　我户口已经划（走）了啊，户口2010年已经迁出去了，你现在要问我要（旧）户口本，我确实拿不出来，2010年已经换掉了。

　　解说：

　　2010年胡女士把户口从五华区迁走时，按规定更换了新户口本，上面的户籍登记地址也换成了新的，从现在的户口本上已经看不出来胡女士的户籍曾经在五华区。

　　民政局工作人员：

　　我现在不能凭空，你知道这个道理吧，你要给我一个依据，我不能凭（你）讲就给你开证明。

　　解说：

　　五华区民政局的工作人员说，胡女士要自己先证明，她的户籍确实曾经在五华区。

　　胡女士：

　　身份证可以查吗？

　　民政局工作人员：

　　身份证查不到。

　　胡女士：

　　他说你可以去你原先的户籍所在地，去开一个户籍证明，证明2006年到2010年，是在我们五华区的户籍，那么拿这个户籍证明，我给你开一个当时未婚未育的证明。

　　解说：

　　于是胡女士又按照要求，赶到了以前的户籍所在地，五华区莲华派出所，要开这个证明自己的户口曾经是在这里的证明。

　　胡女士：

　　现在能不能开一个证明，证明这个时段我户口在这里的？

　　派出所工作人员：

　　这个阶段是在莲华派出所。

　　胡女士：

　　对。

　　派出所工作人员：

　　你是教育厅的（集体）户口，都应该去教育厅去办，教育厅的学生户口相关的所有信息，都由教育厅来办。

　　解说：

　　胡女士是2006年大学毕业时作为集体户口，由省教育厅统一托管在这个莲华派出所的，派出所工作人员说，这种情况要先到省教育厅开一个证明，证明当时是托管户口。

　　派出所工作人员：

　　去教育厅去开，什么时候你（把户口）托管教育厅，什么时候户口迁走的，开好教育厅的证明拿过来盖章，我们核实对的就给你盖章。

　　解说：

　　胡女士已经被绕晕了，她糊里糊涂地又来到了省教育厅开这个户口托管证明。

　　省教育厅工作人员：

　　开不了。

　　记者：

　　为什么呢？

　　省教育厅工作人员：

　　你现在户口都转出去那么多年了，我们肯定是开不了的。

　　记者：

　　咱们开一个证明怕什么，不是很简单的一个事儿吗？

　　省教育厅工作人员：

　　为什么要我们出具这个证明，我们不可能说要满足你们所有的要求，都让我们去满足你们的要求，你让它（派出所）出具一个文件。

　　解说：

　　省教育厅的工作人员说，派出所让他们开这个证明是无理要求，要派出所先拿出个文件，证明他们有义务配合派出所开这个证明，胡女士再三请求也没有用，只好又回到了莲华派出所。

　　记者：

　　它（教育厅）开不了。

　　胡女士：

　　我们刚从那边过来。

　　派出所工作人员：

　　为什么开不了呢？怎么会开不了，必须要它开。

　　胡女士：

　　但是你刚才不是在电脑上，都看到我的那个（信息）。

　　派出所工作人员：

　　我查到了，但是我不能直接开，要教育厅开个证明过来，我们核对信息对了，我们才会盖章。

　　解说：

　　派出所工作人员其实只简单地操作了几下，就已经在电脑上查到了胡女士的户籍信息，可是却不肯给开这个户籍证明。工作人员坚持要省教育厅先出个证明，并说这是程序，不能通融。无奈，胡女士只好又从派出所返回到了省教育厅。

　　胡女士：

　　她说这个事情是需要你们出具一个证明，然后他们那边才盖章。

　　省教育厅工作人员：

　　我们开不出证明来，户口只要迁了我们就开不出来证明，不是说我不开给你，我为难你，我也没有办法，我开不出来的。

　　胡女士：

　　她说她一定要这个怎么办？

　　省教育厅工作人员：

　　你要告诉她，不是它（派出所）一定要，我们就一定要满足他们，昨天我已经解释过了，不是说它要我们就满足，我们满足不了的我们也没有办法。

　　解说：

　　被来回踢了好几次皮球，胡女士只好又回到了最初的社区居委会，说明了情况。

　　胡女士：

　　现在怎么办呢？

　　社区工作人员：

　　我现在也不知道你这个怎么办了？这个就是中国现在这一块儿，特别乱的一个地方，我们也不知道怎么解决。

　　解说：

　　不知道该怎么解决，可居委会工作人员说，这个证明还必须得开，工作人员又给胡女士一个建议，说胡女士以前的档案，现在应该都在五华区档案馆，如果能让档案馆查一下档案，开一个当时未婚未育的证明也可以。

　　胡女士：

　　社区居委会的人说，你如果能拿出这个档案，证明你在这个阶段，没有让他们出具有关结婚生育，这样的证明的这样一个证明，那么我也认了，她就说可以替代原先的未婚未育的证明，我说好我去找。

　　解说：

　　总算找到了替代的办法，胡女士又按照居委会工作人员的建议，直奔档案馆。

　　胡女士：

　　他（档案馆工作人员）说查得到，一定是在这儿的，但是我不能给你看，我说为什么？他说因为你现在户口不在这儿了。

　　解说：

　　没想到在档案馆遇到了同样的问题，胡女士要先证明自己的户口曾经在五华区，工作人员才能给她查档案。

　　胡女士：

　　明明就是直接把身份证号输进去，我的档案全部都出来了为非要要这个东西，现在就是层层阻碍，就是我能不给你办就不给你办。

　　解说：

　　只要输入个身份证号，档案其实很简单就能查到，可工作人员说，能查得到是一回事，能不能给查是另一回事，要查档案，身份证和户籍证明缺一不可，可是要开户籍证明还是得到派出所，问题又绕了回去。胡女士只好又回到派出所，派出所又推给了省教育厅，省教育厅又推回到派出所，事情成了个死结。实在没办法，她又返回到居委会，居委会工作人员说，事情之所以搞的这么麻烦，胡女士自己有很大的责任，因为她平时和居委会沟通不够。

　　社区工作人员：

　　你结婚了，生了孩子了，但是没有经过我们，我们是不清楚的。

　　胡女士：

　　那我结婚的时候，还必须要到这里来报到？

　　社区工作人员：

　　你是应该告诉我们啊，就应该要到当地的居委会。

　　解说：

　　胡女士苦笑不得，这个要证明她未婚时是未婚的证明，几乎成了她人生最难破解的难题。

　　胡女士：

　　就陷入到一个怪圈，能给我开证明的这个单位，它需要另一家单位的证明，但是另一家单位又需要上一家单位的证明，关键在于每一个部门都说，我知道你是未婚，可是我不能给你开这个，就是相互推诿，大家在踢皮球。

　　主持人：

　　一个证明，需要各种证明来证明这个证明，绕来绕去就绕成了一个死疙瘩，一个简单的事情，明明电脑中的信息就可以证明，可就非得要一张盖章的纸，可能每个单位都有自己的规定，但看起来就像是在故意刁难，可是事情真的就不能办吗？这个死疙瘩真的就无解吗？胡女士把自己的遭遇反映给了当地媒体，也拨打了市长热线，也不知道最后是哪个办法起了作用，事情前几天还真的就解决了，这是个好消息，奔波两年，终于有了一个结果，但这也说明，事情不是不能办，而在于怎样办？其实，像胡女士这种证明未婚时是未婚的事情，在我们的身边经常能够看到，我们再来看一看各地五华八门的奇葩证明。

　　荒唐的证明

　　解说：

　　北京的陈先生一家，准备出境旅游，却被要求出具陈先生和他母亲的母子关系证明，为此，陈先生要奔波上千公里回到江西老家，去开这个证明“我妈是我妈”的证明。

　　四川成都的周女士，想取出已经过世的父亲存折上的几百块钱，可她需要证明自己的父亲没有私生子。

　　周女士：

　　（公证处）还要我证明，我父亲没有其他的非婚生子女，也就是私生子。你让我咋证明我爸没有私生子啊。

　　解说：

　　浙江杭州一位老人在家中摔倒受伤，报销医药费时，医保局要求他到社区开一个证明受伤不是由他人引起的证明，这让社区工作人员很为难。

　　杭州市东坡路社区工作人员 吴涵：

　　老人摔伤的事情我们是知道的，但是一定要说是在家里， 走路的时候（摔伤的），要很实际地表述出来是怎么摔伤的，这个我们确实也不是很清楚。

　　解说：

　　同样在杭州，一位老人家在家里不小心把600元钱撕碎了，到银行兑换，银行要他开一个不是自己故意毁坏人民币的证明。

　　杭州市美政桥社区党委书记 周宁：

　　对于我们来说这个证明是出不来的，因为我也不是说真的非常清楚他到底是故意撕毁，还是真的是其他原因。

　　解说：

　　在近日某知名网站举办的网络调查中，98%的网友表示遭遇过各种办奇葩证明以及办证难，而找熟人托关系则成为大家解决这类难题的首选，这项花样百出的证明，不仅让老百姓头疼，负责出证明的单位也不堪重负。

　　记者：

　　开证明在您的工作中，占您工作量的总量有多少？

　　社区工作人员：

　　基本占到七八成，比如（亲属）关系证明，（死者）他的直系亲属要出证明，比如死者已经七八十，八九十岁了，证明他上一代的人也要写出来，他上一代的人都一百多岁早就没了，其实我觉得这个证明就没必要了。

　　主持人：

　　生活中很多简单的事情，往往就因为各种证明而变得复杂起来，各种各样的奇葩证明确实让人左右为难、苦笑不得，但是仔细想一想，一些部门的办事人员索要这些证明，或者是证明这些证明的证明，也不是故意刁难、为难谁，而是按规定办事。造成各种奇葩的证明深层原因，一是有些部门之间职能交叉、管理分割、服务意识差，加上彼此信息沟通不畅，信息建设不完善，有些事情办起来就十分复杂麻烦，二是有些制度规定明显过时，在信息化、数据化已经很发达的今天，有些纸质证明变得毫无必要，要解决这个问题，首要的恐怕还是要做好简政放权的减法，减掉不必要的条条框框，消除各个职能部门之间的信息壁垒，公民信息互联互通，才能够实现信息共享，也就是我们现在经常说的让数据多跑路，让百姓少跑腿。当然，政府真要下决心解决奇葩证明的问题，最大的障碍不在于技术，而在于管理思路。

　　感谢您收看今天的《焦点访谈》，再见。